Le Quartier de l'Horloge est un nouveau quartier, en plein centre historique de Paris, inauguré en 1983.
La gestion du Quartier de l'Horloge par Loiselet Daigremont Entreprises pose encore beaucoup de questions en 2020.
Plusieurs milliers d'euros de charges semblent détournés de quelques propriétaires vers les immeubles d'habitations et les propriétaires de places de parkings.
L'utilisation correcte des règlements existants permettrait de mettre fin naturellement à un probable transfert de charges et garantirait la sécurité juridique.
Le conseil de gestion de l'association syndicale libre du Quartier de l'Horloge (ASL QH) n'obtient pas l'application des règles de répartitions des charges existantes pour une juste répartition des charges:
- la correcte affectation des factures de sécurité incendie à ceux qui jouissent de ce service
- le juste calcul des points pour la répartition des charges
2 projets de résolutions le demandant ont été refusé le 9 décembre 2016, plaçant l'ASL dans une situation délicate. L'AG étant maintenant contestée au tribunal de grande instance de Paris.
Plusieurs résolutions seront à nouveau à l'ordre du jour de l'assemblée générale du 26 novembre 2020.
Plusieurs milliers d'euros de charges semblent détournés de quelques propriétaires vers les immeubles d'habitations et les propriétaires de places de parkings.
L'utilisation correcte des règlements existants permettrait de mettre fin naturellement à un probable transfert de charges et garantirait la sécurité juridique.
Le conseil de gestion de l'association syndicale libre du Quartier de l'Horloge (ASL QH) n'obtient pas l'application des règles de répartitions des charges existantes pour une juste répartition des charges:
- la correcte affectation des factures de sécurité incendie à ceux qui jouissent de ce service
- le juste calcul des points pour la répartition des charges
2 projets de résolutions le demandant ont été refusé le 9 décembre 2016, plaçant l'ASL dans une situation délicate. L'AG étant maintenant contestée au tribunal de grande instance de Paris.
Plusieurs résolutions seront à nouveau à l'ordre du jour de l'assemblée générale du 26 novembre 2020.
Centre national d'art et de culture Georges Pompidou (CNAC), locataire,
PRIMONIAL REIM, propriétaire,
SEFAL PROPERTY, Property Manager.
AXA Investment Managers – Real Assets, propriétaire,
BNP PARISBAS Real Estate Property Management, gestionnaire.
LEROY MERLIN, groupe MULLIEZ, locataire,
AEW CILOGER, filiale des groupes BPCE et LA BANQUE POSTALE, gestionnaire de porte-feuilles, Asset Manager.
SOGEPROM, filiale de la SOCIETE GENERALE, Property Manager.Parking Beaubourg Horloge, INDIGO PARK (Ex - Vinci Park).
INDIGO Park, propriétaire et gestionnaire.
Ardian (37%), Crédit Agricole Assurances (37%), Vinci (25%), les salariés (1%), propriétaires.
165 000 euros sont affectés à tort aux habitants, car, les règles de répartition des charges ne sont pas appliquées par l'administrateur de bien. Le mode de calcul est complexe et ni les propriétaires institutionnels, ni les habitants, ne se sont penchés sur une vérification précise des charges depuis 1996.
Dans cette situation chaotique, la proposition alléchante d'une baisse des charges de 120.000 euros, soit une nouvelle grille en l'échange de l'acceptation de nouveaux statuts moins favorable aux habitants peut surprendre.
Cette proposition trompe, car, en étant pas conforme aux règles existantes, il subsiste un solde de 165.000 euros qui est toujours facturé à tort vers les habitants.
Cette proposition trompe, car, en étant pas conforme aux règles existantes, il subsiste un solde de 165.000 euros qui est toujours facturé à tort vers les habitants.
En effet, cette nouvelle grille :
- pose des problèmes d'application puisqu'elle n'est pas basée sur nos règlements,
- n'a pas été mise à jour depuis 1994. Elle devrait pourtant l'être chaque année.
- est illégale, car, non conforme aux règlements de l'ASL (CRUHs),
- pose des problèmes d'application puisqu'elle n'est pas basée sur nos règlements,
- n'a pas été mise à jour depuis 1994. Elle devrait pourtant l'être chaque année.
- est illégale, car, non conforme aux règlements de l'ASL (CRUHs),
- le calcul des points est faux. (1 alarme = 10 points),
- la somme répartie est fausse. (sécurité incendie comprise),
- les alarmes hors service sont toujours comptabilisées (vide-ordure),
- les alarmes inexistantes suite à une mise aux normes sont toujours comptabilisées (télé-alarme ascenseur),
- le débranchement des caméras n'a pas été pris en compte,
- aucun détail sur les alarmes des commerces et des bureaux n'a été donné. Il n'est pas ainsi pas possible de contrôler valablement cette grille dans son ensemble.
- la somme répartie est fausse. (sécurité incendie comprise),
- les alarmes hors service sont toujours comptabilisées (vide-ordure),
- les alarmes inexistantes suite à une mise aux normes sont toujours comptabilisées (télé-alarme ascenseur),
- le débranchement des caméras n'a pas été pris en compte,
- aucun détail sur les alarmes des commerces et des bureaux n'a été donné. Il n'est pas ainsi pas possible de contrôler valablement cette grille dans son ensemble.
Last but not the least.
Elle est en violation avec la jurisprudence, car il faut l'unanimité de tous les membres pour augmenter les charges de certains. Or, parmi les 300 propriétaires de parkings et de caves deux se sont heureusement opposés à payer 24% d'augmentation en 2016. En 2017, un groupe plus important encore n'a pas approuvé les comptes. L'unanimité nécessaire n'a donc pas été acquise. En 2018, l'assemblée générale de l'ASL QH refusé les comptes 2017. En 2019, 9 immeubles d'habitation ont refusés les comptes, mais les copropriétés de commerces SOCOPAR, majoritaires, les ont validés.
Rue Brantôme en 1974, avant la destruction de l'îlot insalubre. Photo Marc Petitjean.
Acte I - Un audit de l'association des représentants de copropriétés (ARC). 1996
Ecrasés par des charges de copropriété largement supérieures à la moyenne parisienne, les habitants des 10 copropriétés ont toujours cherché à comprendre pourquoi.
En 1996, un audit est demandé à l'ARC (association des responsables de copropriété) par les deux syndicats de copropriétaire 156 et 168 rue Saint-Martin, par le cabinet Breteuil.
C’était il y a 20 ans ! Pourtant presque rien n’a changé.
Voici ce que l’auditeur de l’ARC déclare :
« Les problèmes posés par les copropriétaires de logements concernent en particulier :
- le niveau élevé des charges en effet, pour ce qui est des bâtiments A à H. le niveau des charges ASL-QH s'élève à environ 10.500frs par logement et par an, ce qui représente un niveau fort,
- les difficultés à pouvoir apprécier la qualité de la gestion,
- la cascade de "dépendances" technico-financière ayant pour conséquence de "gonfler" certaines charges et de les rendre complètement opaques, voire arbitraires (chauffage ; eau chaude ; eau froide...).
- les contraintes imposées par certains associés en matière de sécurité.
Ecrasés par des charges de copropriété largement supérieures à la moyenne parisienne, les habitants des 10 copropriétés ont toujours cherché à comprendre pourquoi.
En 1996, un audit est demandé à l'ARC (association des responsables de copropriété) par les deux syndicats de copropriétaire 156 et 168 rue Saint-Martin, par le cabinet Breteuil.
C’était il y a 20 ans ! Pourtant presque rien n’a changé.
Voici ce que l’auditeur de l’ARC déclare :
« Les problèmes posés par les copropriétaires de logements concernent en particulier :
- le niveau élevé des charges en effet, pour ce qui est des bâtiments A à H. le niveau des charges ASL-QH s'élève à environ 10.500frs par logement et par an, ce qui représente un niveau fort,
- les difficultés à pouvoir apprécier la qualité de la gestion,
- la cascade de "dépendances" technico-financière ayant pour conséquence de "gonfler" certaines charges et de les rendre complètement opaques, voire arbitraires (chauffage ; eau chaude ; eau froide...).
- les contraintes imposées par certains associés en matière de sécurité.
Le contrôleur regrette (...) que la comptable du cabinet LOISELET n'ait pas accepté de se faire adresser par télécopie certains historiques comptables demandés (...), comme il sera précisé dans le présent rapport, ce qui a empêché certains contrôles comptables. »
L’audit met en évidence les « doublons » de gestion, les « frais de gestion largement surévalués », les « contrats trop anciens », les « surcoûts de certaines prestations », et les « problèmes qui ne sont pas pris en charges », des « dérives » dans les frais de personnel, une comptabilité « difficile » et « obscure », un mélange des comptes de charges et des travaux qui rend « impossible de comparer » les exercices et le suivi des transits, des appellations « impropres », une répartition entre les différents exercices erronée, des factures payées sur le mauvais exercice et finalement un « refus » de transmission de pièces.
L’audit met en évidence les « doublons » de gestion, les « frais de gestion largement surévalués », les « contrats trop anciens », les « surcoûts de certaines prestations », et les « problèmes qui ne sont pas pris en charges », des « dérives » dans les frais de personnel, une comptabilité « difficile » et « obscure », un mélange des comptes de charges et des travaux qui rend « impossible de comparer » les exercices et le suivi des transits, des appellations « impropres », une répartition entre les différents exercices erronée, des factures payées sur le mauvais exercice et finalement un « refus » de transmission de pièces.
« Le système est si complexe que le cabinet LOISELET lui-même finit par commettre des erreurs. »
« La comptabilité de l’ASL (…) exacerbe cette complexité jusqu’à rendre les documents fournis incompréhensibles donc – sur certains aspect –inexploitables. »
« La trésorie de l’ASL est surabondante et ne sert qu’à générer des produits financiers » au bénéfice du cabinet Loiselet & Daigremont.
Téléchargez l'audit original de 1996 en version intégrale!
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Acte II - Le cri de désespoir des habitants dans le journal Le Parisien. 1999
Le 27 avril 1999 le journal Le Parisien publie une enquête intitulée :
« Ces quartiers qui croulent sous les charges. »
Une pétition a recueilli 200 signatures pour la « municipalisation » des voies privées. Cet article met en évidence un problème de charges qui semble insurmontable, la loi des plus forts étant la norme. M. Loiselet évoque le projet d’allégement du poste de sécurité. (ndlr. toujours d’actualité 16 ans plus tard) et une demande de subvention pour l’entretien des rues. Il souligne que derrière les charges « il y a aussi un véritable service. (…) Une baisse des charges signifiera une baisse des services.»
Cet article déclenchera une enquête interne des services de la Préfecture de Police. Les conclusions seront très claires. Le poste de sécurité incendie, et le personnel associé, bien qu'obligatoire, ne concernent en aucun cas les habitations mais uniquement les commerces. CQFD.
C’est exactement cet argument que le collectif d’habitants a décidé de faire reconnaître en 2016. Mettre fin à un transfert de charges de 250.000 € !
Ce qu’en disent commerçants et habitants en 1999 :
« Assommés de charges, les copropriétaires du quartier de l’Horloge (IIIe) comme ceux de plusieurs dalles (…) ne peuvent plus faire face. »
« Nicole Pfluger (Présidente du comité des habitants du quartier de l’Horloge) est très attachée à son quartier (…) au pied de Beaubourg (…) elle aime son appartement (…) pourtant, elle veut partir et « la mort dans l’âme » (…) mettre son logement en vente. La raison de ce départ souhaité ? (…) Les charges. (…) Il existe des clefs de répartition en fonction notamment du nombre de ‘points sécurité’ sur l’immeuble, caméras ou point d’eau anti-incendie. »
Une commerçante déclare : « J’ai demandé l’avis d’un expert, qui m’a répondu qu’il n’y avait rien à faire (sic). (…) J’essaie de partir mais je n’y arrive pas. (…) C’est le sauve-qui-peut. » La galerie commerciale de l’Horloge, fermée depuis huit ans, en témoigne, tout comme l’impressionnant turn-over des boutiques. Sans oublier les espaces commerciaux vides, facteur d’insécurité pour les riverains. »
« Tous se plaignent de la complexité, voire de l’opacité du cahier des charges (ndlr Cahier des règles d’usage et d’habitation et de construction). »
« De toute façon, nous sommes minoritaires par rapport aux gros propriétaires de parkings ou de locaux souterrains. (…) Le sort du quartier est décidé par des gens qui n’y habitent pas. »
Le 27 avril 1999 le journal Le Parisien publie une enquête intitulée :
« Ces quartiers qui croulent sous les charges. »
Une pétition a recueilli 200 signatures pour la « municipalisation » des voies privées. Cet article met en évidence un problème de charges qui semble insurmontable, la loi des plus forts étant la norme. M. Loiselet évoque le projet d’allégement du poste de sécurité. (ndlr. toujours d’actualité 16 ans plus tard) et une demande de subvention pour l’entretien des rues. Il souligne que derrière les charges « il y a aussi un véritable service. (…) Une baisse des charges signifiera une baisse des services.»
Cet article déclenchera une enquête interne des services de la Préfecture de Police. Les conclusions seront très claires. Le poste de sécurité incendie, et le personnel associé, bien qu'obligatoire, ne concernent en aucun cas les habitations mais uniquement les commerces. CQFD.
C’est exactement cet argument que le collectif d’habitants a décidé de faire reconnaître en 2016. Mettre fin à un transfert de charges de 250.000 € !
Ce qu’en disent commerçants et habitants en 1999 :
« Assommés de charges, les copropriétaires du quartier de l’Horloge (IIIe) comme ceux de plusieurs dalles (…) ne peuvent plus faire face. »
« Nicole Pfluger (Présidente du comité des habitants du quartier de l’Horloge) est très attachée à son quartier (…) au pied de Beaubourg (…) elle aime son appartement (…) pourtant, elle veut partir et « la mort dans l’âme » (…) mettre son logement en vente. La raison de ce départ souhaité ? (…) Les charges. (…) Il existe des clefs de répartition en fonction notamment du nombre de ‘points sécurité’ sur l’immeuble, caméras ou point d’eau anti-incendie. »
Une commerçante déclare : « J’ai demandé l’avis d’un expert, qui m’a répondu qu’il n’y avait rien à faire (sic). (…) J’essaie de partir mais je n’y arrive pas. (…) C’est le sauve-qui-peut. » La galerie commerciale de l’Horloge, fermée depuis huit ans, en témoigne, tout comme l’impressionnant turn-over des boutiques. Sans oublier les espaces commerciaux vides, facteur d’insécurité pour les riverains. »
« Tous se plaignent de la complexité, voire de l’opacité du cahier des charges (ndlr Cahier des règles d’usage et d’habitation et de construction). »
« De toute façon, nous sommes minoritaires par rapport aux gros propriétaires de parkings ou de locaux souterrains. (…) Le sort du quartier est décidé par des gens qui n’y habitent pas. »
« On n’en voit pas le bout, conclut Nicole Pfluger. On a l’impression d’être une petite ville sans personne pour la défendre. »
Nota : deux arguments développés par cet article son inexacts.
La présence d'un poste de sécurité incendie n’est pas due au fait que le quartier soit à la fois privé et ouvert au public ou que les camions de pompiers ne puissent pas accéder sur les pierres trop fragiles de la dalle.
La Préfecture de Police a confirmé que les critères sont la taille du groupement d'établissements recevant du public (ERP), avec plus de 4000 clients, et des commerces sur deux étages.
Le poste de sécurité incendie n’est ainsi pas du fait des habitations, isolées coupe-feu 4 heures des parkings et 3 heures du centre commercial.
Vous pouvez téléchargez ci-dessous cet article dans sa version intégrale.
387 téléchargements le 10 octobre 2020
Mairie du 3e, Paris. Les élus en 2016.
Acte III - Le Conseil d'arrondissement et la Maire du 3e s'interrogent. 2002
La municipalité s'interroge sur la pertinence d’une subvention de 16'300 Euros au syndicat libre du Quartier de l’Horloge (ASLQH) situé 6, rue Bernard de Clairvaux (DAC 02-118).
La municipalité s'interroge sur la pertinence d’une subvention de 16'300 Euros au syndicat libre du Quartier de l’Horloge (ASLQH) situé 6, rue Bernard de Clairvaux (DAC 02-118).
Voici les commentaires de la municipalité:
…un premier pas fait par la Ville de Paris pour mettre fin à l’opacité qui prévaut dans ce dossier depuis de nombreuses années.
…obtenir des informations complémentaires quant au fonctionnement de l’association.
Pierre Aidenbaum
Maire du 3e arrondissement de Paris
Maire du 3e arrondissement de Paris
…l’ensemble du quartier continue de rencontrer des difficultés extrêmement importantes, notamment en termes de dégradations d’espaces privatifs ouverts au public, … l’investissement nécessaire semble faire défaut.
…la gestion de l’Association Syndicale du Quartier de l’Horloge paraît peu claire.
François Longérinas
Adjoint au maire du 3e arrondissement, affaires sociales, solidarité, intégration
Adjoint au maire du 3e arrondissement, affaires sociales, solidarité, intégration
… la Ville de Paris… est tout à fait à même de demander (…) un rapport du commissaire aux comptes. … s'il sera possible de diminuer les charges des habitants.
…juge que la situation administrative et financière de l’association n’est pas claire.
Jack-Yves Bohbot.
Elu du 3ème arrondissement de Paris de 1989 à 2008. Conseiller de Paris. Conseiller régional d'Ile-de-France de 1998 à 2004.
Elu du 3ème arrondissement de Paris de 1989 à 2008. Conseiller de Paris. Conseiller régional d'Ile-de-France de 1998 à 2004.
… aller vers une plus grande transparence…
…un quartier en difficulté souffrant de nombreux stigmates avec essentiellement des logements HLM… un quartier déjà éprouvé.
Olivier Ferrrand
Adjoint au maire du 3e arrondissement de Paris de 2001 à 2007.
Ancien HEC, Sciences Po et de l'ENA
Président du Think tank Terra Nova
Adjoint au maire du 3e arrondissement de Paris de 2001 à 2007.
Ancien HEC, Sciences Po et de l'ENA
Président du Think tank Terra Nova
…demande … des clarifications.
… les copropriétaires du Quartier de l’Horloge se plaignent depuis des années de n’avoir jamais obtenu aucun élément sur la gestion de l’association car un copropriétaire majoritaire interdit toute diffusion d’information.
… que l’association syndicale fasse preuve, … de transparence et de bonne volonté.
Yves Contassot
Adjoint au maire du 3e arrondissement chargé du logement, de l'urbanisme, de l'environnement et des espaces verts. 1995 -
2001 - 2008 : adjoint au maire de Paris chargé de l'environnement
Adjoint au maire du 3e arrondissement chargé du logement, de l'urbanisme, de l'environnement et des espaces verts. 1995 -
2001 - 2008 : adjoint au maire de Paris chargé de l'environnement
… envoyer un message d’accompagnement et d’encouragement, tout en demandant une mise à plat de l’organisation autour de ce quartier.
… volonté de transparence réclamée par le Conseil …
Christine Frey
Adjointe chargée de l’Urbanisme, Aménagement et Conseils de Quartier
Adjointe chargée de l’Urbanisme, Aménagement et Conseils de Quartier
Finalement le conseil du 3e arrondissement émet le voeu :
«… qu’une enquête soit menée sur la situation administrative et comptable de l’association syndicale du Quartier de l’Horloge et de ses composantes, afin que toute la lumière soit faite sur sa gestion;
…que la dégradation du bâti du quartier se poursuit, que les problèmes en matière d’entretien des espaces privés ouverts au public ne sont toujours pas résolus,
...que de nombreux résidents rencontrent des difficultés pour faire face aux charges générées par cette situation. »
Téléchargez le texte intégral du Procès-verbal du 11 septembre 2002:
770 téléchargements le 10 octobre 2020
770 téléchargements le 10 octobre 2020
Téléchargez les textes de ce billet ci-dessous.
297 téléchargements le 4 janvier 2019
503 téléchargements le 10 octobre 2020
V2
475 téléchargements le 14 février 2023
297 téléchargements le 4 janvier 2019
503 téléchargements le 10 octobre 2020
V2
475 téléchargements le 14 février 2023
BONUS
Demandez l'analyse complète de la gestion 2019 de l'ASL QH à l'adresse du blog : q2h@free.fr
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